Apple izpilddirektors Tims Kuks liecina Epic Games v. Apple Trial

Šodien ir viena no pēdējām Epic Games v. Apple izmēģinājuma dienām, un Apple izpilddirektors Tims Kuks ir ieņēmis nostāju, lai uzdotu jautājumus, ko iekasē gan Apple, gan Epic juristi.

Kuka liecība nebūs neatņemama tiesas procesa iznākuma sastāvdaļa, taču viņa sakāmais ir interesants, jo šī ir pirmā reize, kad viņš sniedz liecību juridiskā lietā, kas uzsver šī strīda nopietnību.

Jau no paša sākuma Kuks konstatēja, ka viņš nav cieši saistīts ar App Store. Viņš teica, ka pārrauga uzņēmuma stratēģisko virzību un sadarbojas ar ‌App Store‌ 'ierobežotā pārskatīšanas kapacitātē'.

Apple agrīnā iztaujāšana virzīja Kuku uz diskusijām par privātumu un privātuma aizsardzību, ko Apple ir ieviesusi savās ierīcēs.

'Privātums ir viens no svarīgākajiem gadsimta jautājumiem,' sacīja Kuks. 'Un drošība ir privātuma pamats, un tehnoloģija izsūc visu veidu datus no cilvēkiem, tāpēc mums patīk nodrošināt rīkus, ko apiet.'

kas notiks, ja pazaudēsit vienu airpod

Kuks turpināja paskaidrot, ka 'pasaulē, kurā jūs redzat, ka visi skatās uz katru jūsu kustību, laika gaitā jūs darāt mazāk', jo tas ietekmē vārda brīvību.

Pēc tam iztaujāšana tika pārcelta uz dažiem izmēģinājuma galvenajiem jautājumiem. Kukam tika jautāts, vai trešās puses uzņēmumi varētu ieviest lietotņu pārskatīšanu tikpat efektīvi kā Apple, un Kuks atbildēja nē.

Viņi nav tik motivēti kā Apple. Mums klients ir viss. Mēs cenšamies sniegt klientam integrētu aparatūras, programmatūras un pakalpojumu risinājumu. Mēs piedāvājam privātuma, drošības un drošības zīmolu. Es vienkārši nedomāju, ka jūs to varat atkārtot trešās puses rīcībā.

Kuks turpināja paskaidrot, ka ‌App Store‌ ir “nav ideāls” un ka Apple “atrod pieļautas kļūdas”, taču, ņemot vērā, ka ‌App Store‌ ir 1,8 miljoni lietotņu, Apple paveic “ļoti labu darbu”.

Kuks liecinās vairāk nekā stundu, un mēs turpināsim atjaunināt šo rakstu ar papildu galvenajiem paziņojumiem, kad viņš atbildēs uz jautājumiem. Kuku iztaujā gan Apple, gan Epic juristi, sākot ar Apple un pēc tam pārejot uz Epic. Apple iztaujāšana virzīs Kuka virzienā uz problēmām un dokumentiem, kurus Apple vēlas izcelt vai izskaidrot, savukārt Epic iztaujāšana būs mērķtiecīgāka un Kukam būs grūtāk atbildēt.

Tiesneša Rodžersa jautājumu

Tiesnesis Rodžerss iesaistīja Kuku ilgās debatēs par pirkumiem lietotnē un to, kā tos virza spēles. Rodžers ir ziņkārīgs, kas ir nepareizi ar Apple, kas lietotājiem nodrošina izvēles iespējas pirkumiem lietotnē. Ja cilvēki vēlas iegādāties v-bucks atsevišķi, kāda ir problēma ar Apple, kas viņiem sniedz šo iespēju? Vai arī pateikt viņiem, ka viņi var izdarīt izvēli?

Kuks sacīja, ka, ja cilvēkiem būtu atļauts izveidot savienojumu, Apple “būtībā atteiktos no [savas] kopējās [savas] IP atdeves. Pēc tam tiesnesis norādīja, ka spēles veido lielāko daļu pirkumu lietotnē. 'Ir gandrīz tā, it kā viņi subsidētu visus pārējos,' viņa sacīja.

'Mums ir jāatgriež mūsu IP,' sacīja Kuks. 'Mums ir 150 000 API, ko izveidot un uzturēt, daudzi izstrādātāja rīki un apstrādes maksas.'

kā bloķēt kādu personu facetime

Viņai bija vairāki jautājumi par pirkumiem lietotnē un Apple biznesa modeli, un viņa arī sacīja, ka netic, ka Apple ieviesa 15 procentu samazinājumu COVID dēļ, nevis Apple tiesāšanās dēļ.

Apple sistēma ir 'diezgan ienesīga', un tiesnesis saka, ka tā ir Apple izdarīta izvēle, nevis kaut kas tāds, kas Apple bija jādara. Piemēram, Apple neatņem naudu, ja klients izmanto bankas lietotni. — Jūs neiekasējat Velsa Fargo, vai ne? Bet jūs maksājat no spēlētājiem, lai viņi subsidētu Wells Fargo. Kuks paskaidroja, ka spēlētāji “veic darījumus” Apple platformā, bet citas lietotnes to nedara.

'Es saprotu, ka Apple kaut kādā veidā piesaista klientus spēlētājiem, taču pēc pirmās reizes, pēc šīs mijiedarbības, spēļu izstrādātāji saglabā savus klientus. Man šķiet, ka Apple no tā gūst labumu,' sacīja tiesnesis.

'Es to uztveru savādāk,' sacīja Kuks. Mēs veidojam visu veikala komerciju, un mēs to darām, koncentrējoties uz vislielākās auditorijas piesaisti. Mēs to darām ar daudzām bezmaksas lietotnēm, un tās sniedz daudz ko citu.

Tiesnesis turpināja citēt pētījumu, kas parādīja, ka 39 procenti izstrādātāju ir neapmierināti ar ‌App Store‌. 'Šķiet, ka jums nav konkurences vai nejūtat lielu stimulu strādāt izstrādātāju labā vai mainīt veidu, kā rīkoties, lai risinātu izstrādātāju bažas,' sacīja tiesnesis Rodžerss.

kā ieslēgt ekrāna ierakstīšanu iPhone tālrunī

Kuka papildu liecība — Epic's Lawyers

• Kukam tika jautāts, vai Apple konkurē ar Google operētājsistēmu jomā. 'Mēs konkurējam ar Samsung un LG,' sacīja Kuks. 'Klienti nepērk operētājsistēmas, viņi pērk ierīces,' sacīja Kuks, pirms Epic advokāts atsaucās uz video, kurā Kuks teica, ka Apple konkurē ar Google. Apple advokāts jautāja Kukam, vai tas ir viņš. 'Tas noteikti izskatās pēc manis,' Kuks jokoja.
• Epic atgriezās pie iztaujāšanas Apple par peļņas un zaudējumu aprēķiniem, kas tika dalīti iepriekš izmēģinājuma laikā. Epic jurists atsaucās uz “20. finanšu gada pakalpojumu kopsavilkumu”, kurā ir klasificēti ‌App Store‌ darbības peļņas aprēķini. Kuks teica, ka šīs aplēses neatspoguļo 'pilnībā noslogotās' izmaksas ‌App Store‌, tāpēc tās ir neprecīzas, taču Epic apgalvo, ka šie augstie peļņas aprēķini ir precīzi, un mēģina pierādīt tiesnesim, ka tas ir lieta.
• Iepriekš Kuks teica, ka aprēķini attiecas gan uz iOS, gan macOS App Store. Epic advokāts lūdza viņu precizēt ieņēmumu sadalījumu no abiem, un Kuks sacīja, ka iOS 'būtu daudz lielāka'. Plašāka diskusija par šo jautājumu notiks slēgtā sēdē.
• Epic advokāts iztaujāja Kuku par pirkumiem lietotnē. Pirkumi lietotnē ir paredzēti, lai samazinātu klientu spriedzi (nav jāievada maksājuma veids), kas ir viena no priekšrocībām. 'Apple nevēlas, lai klienti veiktu pirkumu tīmeklī, ja to ir iespējams veikt lietotnē?' jautāja advokāts. 'Mēs vēlamies, lai viņi dara to, ko viņi vēlas,' sacīja Kuks. 'Fokuss ir uz viņiem.' Kuks tomēr atzina, ka vēlas, lai lietotāji paliktu lietotnē.
• “Pirkumi lietotnē ir būtiska daļa” no ‌App Store‌ pirkumi, vai ne? jautāja advokāts. 'Tas būtu dominējošais iepirkšanās veids,' sacīja Kuks. 'Vai tas ir arī dominējošais ieņēmumu avots?' jautāja advokāts. 'Es domāju, ka jā,' Kuks sacīja.
• Apple iegūs 15 līdz 30 procentus neatkarīgi no tā, vai tas ir impulsa pirkums vai pārdomāts lēmums. Apple nav politikas pret impulsīviem pirkumiem,' sacīja Epic advokāts. Kuks tam nepiekrita, norādot, ka ir pieejama vecāku kontrole, lai vecāki varētu pārliecināties, ka bērni neveic impulsīvus pirkumus.
• 'Vai jūs neticat, ka virtuālo valūtu tīmeklī ir tikpat viegli iegādāties kā tad, kad atrodaties lietotnē?' jautāja advokāts. Lai izietu no lietotnes un pēc tam pārietu uz tīmekli, ir nepieciešams vēl viens klikšķis. Daudzi cilvēki to dara, ”sacīja Kuks.
• Aptaujas tika pārslēgtas uz Apple lēmumu aizliegt Fortnite un mēģinājumu aizliegt ‌Epic Games‌ konts. Kuks saka, ka viņš ir pārskatījis Apple pieņemto lēmumu pārtraukt Epic piekļuvi un tam piekritis. Epic darbības bija 'ļaunprātīgas', sacīja Kuks.
• Apple ir teicis, ka ‌Epic Games‌ bija tā vienīgā dzīvotspējīgā darbība, taču tajā pašā laikā uzņēmums piedāvāja ļaut Fortnite atgriezties ‌App Store‌ ja tas piekrita ‌App Store‌ noteikumiem. 'Kāpēc Apple to darītu, ja Epic ir slikts aktieris?' — advokāts jautāja Kukam. 'Lietotājiem būtu izdevīgi, ja tie tiktu atgriezti veikalā, ja viņi ievērotu noteikumus,' sacīja Kuks. 'Lietotājs ir iesprostots starp diviem uzņēmumiem, un tas nav pareizi rīkoties ar lietotāju.' Kuks teica, ka Apple vispār nedomāja par naudu un Fortnite ieņēmumi netika ņemti vērā.
• Advokāts norādīja, ka Apple lēmums mēģināt aizliegt ‌Epic Games‌ arī konts bija atriebības veids, norādot uz citu problēmu, kas saistīta ar lietotni Down Dog Yoga, kuru Kuks sacīja, ka viņš nav pazīstams. Kuks sacīja, ka iebiedēšana un atriebība ir pret Apple pamatkultūru.
• Advokāts teica, ka nav iespējams teikt, ka veikals ar 1,8 miljoniem lietotņu ir kurēts, taču Kuks teica, ka tā nav taisnība, un viņš nepiekrita šim vērtējumam. Advokāts norādīja, ka Apple nepārbauda un nepieņem redakcionālus spriedumus par katru lietotni, lai izlemtu, kas ir atļauts, un Kuks sacīja, ka advokāts nesaprot terminu pārvaldīšana, tāpēc advokāts vārdnīcā sniedza kuratora definīciju.
• Advokāts jautāja par trešo pušu lietotņu veikaliem, kas ir pielāgoti cilvēku īpašām interesēm vai ir vairāk pārvaldīti, un Kuks teica, ka viņš nezina par šāda veida lietotņu veikalu. Aptaujas mērķis ir norādīt, ka papildus ‌App Store‌ vērtība varētu būt arī cita veida lietotņu veikali. Advokāts arī uzsvēra faktu, ka tikai Apple var ieteikt lietotnes iOS ‌App Store‌.
• Advokāts jautāja Kukam par viņa iepriekšējiem apgalvojumiem, ka neviens uzņēmums nebūs tik mērķtiecīgs kā Apple, kas pārvalda trešās puses ‌App Store‌. 'Vai trešās puses varētu paveikt labāku darbu? Jums nav ne jausmas, vai tā ir taisnība iPhone jo nevienam nav bijusi iespēja,” sacīja advokāts. 'Tas ir eksperiments, kuru es negribēju veikt,' sacīja Kuks. 'Es dodu jums savu biznesa spriedumu.' 'Tirgus varētu nonākt pie cita sprieduma,' sacīja advokāts. Ja būtu trešās puses ‌App Store‌, Apple būtu faktiski jāsacenšas un jāpārliecina lietotāji izmantot tā versiju. 'Nevar zināt, vai kāds varētu paveikt labāku darbu nekā Apple,' sacīja Epic advokāts. 'Es nepiekrītu,' sacīja Kuks.
• Kukam tika jautāts, vai, ja būtu vairāki veikali, klienti spētu atšķirt tos? Kuks teica, ka nezina. 'Kad klienti iegādājas ‌iPhone‌ šodien viņi pērk kaut ko, kas vienkārši darbojas. Viņi iepērkas kopējā ekosistēmā. Epic advokāts norādīja, ka Apple uzticas klientiem, kas zina atšķirību starp ‌App Store‌ un saturs pārlūkprogrammā Safari. Vai Apple nevarētu izglītot klientus? un vai klienti nevarētu izvēlēties ‌App Store‌ ja tas piedāvātu funkcijas, kas viņiem patika? jautāja advokāts. 'Šķiet, ka viņiem nevajadzētu saskarties ar sarežģītību,' sacīja Kuks.
• Vai visiem izstrādātājiem patīk lietas tādas, kādas tās ir? jautāja advokāts. 'Dažiem izstrādātājiem tas nepatīk,' sacīja Kuks, atsaucoties uz ‌Epic Games‌. Viņš teica, ka ir daži citi, kas nav apmierināti ar ‌App Store‌ politikas, liekot Epic advokātam jautāt, cik izstrādātāju ieradās, lai liecinātu Apple vārdā šajā tiesas prāvā. 'Vai jūs būtu pārsteigts, dzirdot, ka tā ir nulle?' jautāja advokāts. 'Nē, tas mani nepārsteigtu,' sacīja Kuks, 'es neredzu, ka būtu dabisks veids, kā tos iekļaut.
• Kukam tika jautāts, vai Apple privātuma nostāja to atšķir no citiem uzņēmumiem. 'Es domāju, ka mēs rūpējamies vairāk nekā citi,' sacīja Kuks. 'Daži cilvēki to patiešām vēlas un iegādājas ‌iPhone‌ tā dēļ.' Kukam tika jautāts par ‌App Store‌ datu vākšanu, un teica: 'Mēs parasti apkopojam minimālo summu, ko varam.' Epic advokāts ierosināja, ka kāds varētu piedāvāt veikalu, kurā tiek iekasēts mazāk, un kuram lietotāji varētu dot priekšroku, situāciju Kuks nosauca par 'ļoti hipotētisku'.
• 'Vai jūs vispār redzat kādu labumu no Mac lietotājiem iespēju lejupielādēt lietotnes ārpus Mac App Store?' jautāja advokāts. 'Mac un ‌iPhone‌ ir ļoti dažādi,' sacīja Kuks. 'Ne visas lietotnes ir pieejamas ‌Mac App Store‌.' 'Vai ir kādas priekšrocības dizainam, kas lietotājiem ļauj izvēlēties programmas, kas atrodas ārpus ‌Mac App Store‌?' nospieda advokāts. 'Viņi būtu daudz drošāki, ja viņi to darītu citādi,' sacīja Kuks.

Papildu liecība no Kuka — Apple juristi

• Kuks teica, ka Apple ieviesa 15% samazinājumu ‌App Store‌ komisijas maksas izstrādātājiem, kas COVID ietekmes dēļ nopelna mazāk nekā USD 1 miljonu. Apple, pieņemot lēmumus, ņem vērā regulatīvos jautājumus, tas bija Kuka prātā, taču viņš apgalvoja, ka pamatojums bija COVID. Šillers iepriekš teica, ka tas tika izstrādāts gadiem ilgi, taču COVID mudināja Apple to izņemt.
• Apple 2020. gadā pētniecībai un izstrādei iztērēja 18,8 miljardus ASV dolāru. Kuks sacīja, ka pētniecība un attīstība sniedz labumu ‌App Store‌, taču Apple nepiešķir konkrētu naudas summu ‌App Store‌ uzlabošanu. 'Mēs tā nepiešķiram.'
• ‌App Store‌ ir lieliska iespēja izstrādātājiem un, vēl svarīgāk, lieliska iespēja lietotājiem. Lietojumprogrammu klāsts un to, ko ar tām varat darīt, ir grūti iedomāties kādu dzīves daļu, kurai nevarētu izveidot lietotni.
• Komisija par pirkumu lietotnē tiek izmantota maksājumu apstrādei, izstrādātāju atbalstam, API un citam. Ja IAP nepastāvētu, 'mums būtu jāizdomā cita sistēma, lai izstrādātājiem izrakstītu rēķinus, un tas būtu haoss,' sacīja Kuks.
• Uz jautājumu, kāpēc lietotnes nevar novirzīt lietotājus uz darījumiem savās tīmekļa vietnēs, Kuks atbildēja, ka tas būtu līdzīgi kā Apple Best Buy, sakot: 'Best Buy, uzlieciet zīmi, kas reklamē mūsu atrašanās vietu un ka varat iet pāri ielai un iegūt ‌iPhone‌.''
• E-pastos Apple bieži atsaucas uz “lipīgumu”, ko, pēc Kuka teiktā, “lipīgums” nozīmē “tik augstu klientu apmierinātību, ka cilvēki nevēlas pamest”. Apple arī atsaucas uz cilvēku bloķēšanu ierīcēs, kas, pēc Kuka teiktā, nozīmē panākt, ka produkti darbojas tik labi, ka klienti nevēlas pārslēgties. Kuks sacīja, ka viņš nezina, ko Apple varētu darīt, lai faktiski bloķētu cilvēkus ierīcēs. Šis jautājumu virziens ir saistīts ar Džobsa 2010. gada e-pasta ziņojumu, kurā teikts, ka Apple stratēģija ir savienot savus produktus, lai 'vēl vairāk piesaistītu klientus mūsu ekosistēmā'.
• Izmēģinājuma laikā vairākas reizes tika apspriesta iMessage platformas ekskluzivitāte, un Kukam tika jautāts par grūtībām pamest iMessage. Kuks teica, ka tā ir “ļoti laba funkcija”, taču tā neliedz cilvēkiem izmantot Android.
• Kuks saka, ka aprēķinos, kas liecina, ka Apple peļņas norma ir no 70 līdz 80%, nav ņemti vērā daudzi Apple ieguldījumi, un šie aprēķini ir balstīti arī uz ‌App Store‌ un ‌Mac App Store‌ apvienots. Šī jautājuma līnija izriet no iekšēja dokumenta, kurā Apple iekšēji apsprieda peļņu un zaudējumus. Kuks saka, ka šajā dokumentā nav norādīts P&L, un šis dokuments ir aizzīmogots un nekļūs publisks.
• Kuks saka, ka trešo pušu lietotņu veikali būtu 'šausmīgi lietotājam'. Bez Apple pārskata veikals būtu 'toksisks haoss', kas būtu slikts izstrādātājiem.

Tā kā šodien ir pēdējā izmēģinājuma diena, Apple un ‌Epic Games‌ līdz šodienas pusdienlaikam iesniegs savus galīgos faktus. Tiesnese ir teikusi, ka mums nevajadzētu gaidīt tūlītēju spriedumu, jo viņai ir jāizskata daudzas citas lietas.